Beiträge von Mike

Zitat

Original von ma®kus
Sind da schon Pendelatmer dabei ???

Pendelatmer können rein theoretisch alle aufgeführten Geräte sein. In wie weit das sinnvoll ist, lass ich mal dahingestellt.

Zur Erklärung: Ein Pendelatmer hat nur einen Schlauch, durch den sowohl ein- als auch ausgeatmet wird. Der Begriff Kreislaufgerät passt also nicht wirklich, der Begriff Rebreather dagegen wie die Faust aufs Auge. :boxing:

Vorteile beim Pendelatmer ist der einfache Aufbau und dass das Gas konstruktionsbedingt zweimal durch den Kalk muss. Nachteil ist, dass man sehr tief atmen muss, um einen effektiven Gasaustausch zu bekommen und der sehr hohe Atemwiderstand. Pendelatmer wurden z.B. als Ubootretter benutzt.

Wieviele Meter brauchst du?

Allerdings habe ich das tec-mäßige schwarze Garn erst wieder nach der boot da (zzt. nur weiß)

Zitat

Original von Tauchbaer
also körperlicher Sport ansich ist der Tauchsport nicht...

Wenn du dich da mal nicht täuscht....

Ich wollte schon vorhin fragen, was genau du unter Angelschnur verstehst: Monofil oder geflochten?

Generell ist Angelschnur von der Oberfläche her sehr glatt, Takelgarn ist rauer und damit für Taklings besser geeignet. Bei der Stärke würde ich zu maximal 1,1 mm tendieren.

Hallo Olli,

Geduld, Geduld - ich bin gerade dabei, die unterschiedlichen Gerätetypen zu beschreiben. Das sollte zum WE hin abgeschlossen sein.

Aber auf deine erste Frage:

SCR - Semi-closed Rebreather - halbgeschlossenes Kreislauftauchgerät - gibt es mit aktiver (Constant Flow) oder passiver Atemgaszufuhr. Dolphin

pSCR - Passives halbgeschlossenes Kreislauftauchgerät - durch das Einatmen wird die Zufuhr von Frischgas angestossen (auf Neudeutsch: getriggert). RB80

eCCR: Elektronisch gesteuertes geschlossenes Kreislauftauchgerät - Der Sauerstoffgehalt im Kreislauf (Neudeutsch: Loop) wird durch Sensoren und Computer überwacht. Sinkt der Sauerstoffgehalt im Loop unter einen bestimmten Wert, wird ein Magnetventil (Solenoid) Sauerstoff in den Loop gegeben. Inspiration

mCCR: manuell gesteuertes geschlossenes Kreislaufgerät - Der Sauerstoff wird anhand des vorher ermittelten Verbrauchs über ein Drosselventil kontinuierlich zugeführt. Sinkt der Sauerstoffgehalt trotzdem, kann der Taucher über ein Ventil manuell Sauerstoff in den Loop fließen lassen. KISS

OCCR- geschlossenes Sauerstoffkreislaufgerät. Dieses Gerät funktioniert mit reinem Sauerstoff ist bis zu einer Tiefe von 6 m einsetzbar. Der einfache Aufbau und die Blasenfreiheit machen dieses Gerät zur ersten Wahl bei militärischen Einsätzen. LAR V

cCCR: chemisches geschlossenes Kreislaufgerät: Hier gibt es zwei "Kalk"-behälter, in dem einen befindet sich Atemkalk zum Entfernen des Kohlendioxids, in dem anderen ein Superoxid, das in gleichem Maße wie Kohlendioxid gebunden wird, Sauerstoff freisetzt. Das genial einfache Prinzip wird durch die eingestzten Chemikalien überschattet. Es ist extrem ätzend (wie nennt man das bei einer Lauge?) und entzündlich. Der Brand auf der Raumstation MIR wurde durch ein entsprechendes System verursacht. IDA 71

PVR-BASC: Passive Variable Respiratory-Minute-Volume Based Addition Semi Closed Rebreather
Auch "The Fridge" genannt. Von Halcyon vertriebener pSCR

Moin Peter,

Lass die Finger von Angelschnur und nimm vernünftiges Takelgarn. Das erspart eine Menge Frust. Wenn du nicht weisst, wo du welches bekommst, melde dich einfach mal.

Übrigens, auch bei Kabelbindern gibt es gravierende Qualitätsunterschiede, so dass deine Aussage, sie seien als nicht sicher anzusehen, so pauschal nicht gilt.

Zitat

Original von Harry

... Was ich mich so erinnern kann ist die Mindesanforderung im Berecih Laufen mindestens 10 km am Stück durchzulaufen. Den mittleren Grad hab ich vergessen und als "Expert" nennt er einen Marathonlauf. Was auffällt ist das keine Zeiten angegeben sind. Aber trotzdem erscheinen mir diese Levels als sehr hart.
Wie seht Ihr das?

Look in the book:

Minimum Fitness: 30 Minuten ununterbrochenes Laufen
Mittlere Fitness: 60 Minuten ununterbrochenes Laufen
Fortgeschrittene Fitness: 26,2 Meilen Laufen = Marathon

Nehmen wir "Mittlere Fitness" als angestrebtes Ziel, so lässt sich dies bei regelmäßigen Training innerhalb verhältnismäßig kurzer Zeit erreichen. Der Marathon erfordert einen nicht zu unterschätzenden Trainingsaufwand (so man in der Wertungszeit bleiben will), so dass ich fürchte, dass das Tauchen zu kurz kommt.

Moin,

Nö, das kann ich so pauschal nicht gelten lassen. Ich tauche sowohl SCR als auch CCR und beide haben ihre Vor- und Nachteile. Aber im Kern hast du schon Recht

Moin,

Zitat

Original von IN468
Solange man sich in der DIR Welt bewegt gebe ich dir Recht, da sind ECCR verboten, aber die Praxis sieht anders aus .Und wegen einem Unfall das ECCR in Höhlen zu verteufeln find ich auch nicht richtig. Es gibt auch tödliche Verkehrsunfälle - trotzdem fährt jeder weiter Auto und Höhlenunfälle mit OC Geräten gabts auch schon zur Genüge siehe Statistik der Floridaunfälle

Ich verteufele nichts und es hat absolut nichts mit DIR oder MIR oder sonstwen zu tun. Unfälle hat es gegeben und wird es immer wieder geben - sowohl OC als CC. Bloß wenn du in deinem näheren Umfeld Leute hast, die mit den Geräten verunglücken, ändert sich die Perspektive. Und ich meine hierbei Taucher, die etliche hundert Stunden Erfahrung mit RB haben - sei es militärisch oder als Hobbytaucher. Die heutigen kommerziellen ECCR sind bei weitem nicht so narrensicher, wie die Hersteller das gerne darstellen. Und mal ganz ehrlich, es ist schon komisch, dass viele Verunglückte beim Tauchen mit 'nem ECCR 'nen Herzkasper gekriegt haben sollen.

Der Grund, weshalb ich den Einsatz von ECCR in Höhlen und Wracks skeptisch betrachte, liegt in der geringen Fehlertoleranz der Geräte. Gerade in diesen Umgebungen muss das Gerät so einfach wie möglich aufgebaut sein und Redundanz bieten- letztere vermisse ich ein wenig bei den Geräten. Wenn jemand bereit ist, das Risiko auf sich zu nehmen, dann soll er es gerne machen. Ich kann es nicht mehr.

Ja, aber dann musst du auch Folgendes bedenken:

Hypoxie,
Hyperoxie,
Hyperkapnie,
caustic cocktail

Ja, ist ziemlich gut.

Der kurze Blasenabweiser ist beim ATX übrigens der einzige Kritikpunkt gewesen, von dem ich jemals gehört habe - und dass er aus Hartplastik ist und nicht wie beim TX aus weichem Material.

Allerdings hat mich der kurze Blasenabweiser nie wirklich gestört. Beim XTX hat mein Hauptautomat die langen Abweiser und der Backup die kurzen.

Moin,

Auch ein Kreislaufgerät kann vereisen. Aber wie Andreas schon schrieb, ist die Wahrscheinlichkeit durch den geringeren Flow kleiner. Hinzu kommt, dass in der Regel das Gas bzgl. Wassergehalt von besserer Qualität als die Luft beim OC.

Wenn ich mich richtig erinnere, ist Micha (db8us) mal ein Kreislaufgerät vereist. Das war afaik bei einem PVR-BSAC jenseits von 100m, weil Wasser in der Swagelok-Kupplung war, welches dann in die Injektorstufe gesaugt wurde und somit für einen Freeflow sorgte. Beim RB80 ist dies bislang noch nicht passiert.

Mike an Indien: Micha, war das jetzt richtig dargestellt oder habe ich totalen Mist geschrieben?

Moin,

Der Kreisel ein 100% Ersatz für OC? Auf diese Frage ist es schwer eine Antwort zu geben.

Wenn du z.B. bei der Wahl deiner Urlaubsbasis darauf achtest, dass sie kreiselfreundlich (für das von dir benutzte Gerät) ist, dann würde ich sagen, kommt man der Sache schon ziemlich nahe. Ansonsten ist der Aufwand für die Mitnahme in den Urlaub schon nicht schlecht: Flaschen mitnehmen (Beim Einchecken erklären, dass es keine Bomben sind), Kalk mitnehmen (Beim Einchecken erklären, dass es kein Sprengstoff ist).

Ohne Frage, das Tauchen mit 'nem Kreisel bringt viel Spaß - allerdings habe ich bislang noch keine TG mit den Geräten (Dolphin und YBOD) gemacht, die ich nicht auch OC hätte machen können. Auch ist angenehm, warmes, feuchtes Gas einzuatmen.

Das Argument, dass man mit weniger und kleineren Flaschen auskommt, stimmt imho nicht. Die Anzahl und Größe der Bail-Out-Flasche(n) wird vom TG bestimmt - Ich muss am tiefsten Punkt mit der längsten Austauchzeit in der Lage sein, den TG mit den Bail-Out-Flaschen beenden können.

Bei den aktiven SCR wie Dolphin, Ray, Submatix, Azimuth ist die Fehlertoleranz verhältnismäßig groß. Bei ECCR sind dies schon ein wenig anders aus. Grundsätzlich sollte man sich beim Tauchen fragen, ob die vom Computer angezeigten Daten schlüssig sind. Man sollte also wissen, wie das Gerät funktioniert, welche Fehler zu welchen Anzeigen führen können und wie man darauf reagiert. Eine fundierte Ausbildung ist also unabdingbar ( Dies gilt für alle Arten von Kreislaufgeräten). Bei OC lautet die Frage: "Krieg ich Atemgas oder nicht", beim Kreislaufgerät: "Was für ein Atemgas bekomme ich" -oder krasser ausgedrückt: "Bringt mich das Gerät weiter oder bringt es mich gerade um."

Wie Tilo schon schrieb, sollte jemand, der nachlässig mit seiner Ausrüstung umgeht, einen großen Bogen um die Geräte machen.

Auch die geringeren Gaskosten machen die Anschaffungskosten erträglicher - wobei man die Kosten für Kalk, Desinfektionsmittel und Sauerstoffsensoren nicht unterschlagen sollte.

Bei einer Sache muss ich jedoch widersprechen. In Höhlen und in Wracks haben handelsübliche ECCR nichts zu suchen. Erst letztes Jahr ist ein Freund in einer Höhle mit seinem ECCR (kein YBOD) tödlich verunglückt. Und er gehörte sicherlich zu den erfahreneren Kreiseltauchern. Dieser Unfall und die Unfälle anderer bekannterer RB-Taucher haben bei mir dazu geführt, dass ich die ganze Sache inzwischen etwas konservativer sehe. Ich gehe aber immer noch sehr gerne kreiseln.

Wie gesagt, ob ein RB einen 100% Ersatz für OC ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Anderes Thema: Ja, Kreislaufgeräte haben hier im Board ein Schattendasein geführt. Um das zu ändern, habe ich, nachdem auf Dive)Silent das Forum über lange Zeit gestorben ist und jetzt auch komplett von der Seite genommen wurde, diesen Bereich in der DG eröffnet. Ich hoffe, dass wir hier viele Diskussionen führen werden und Interessierte die Informationen finden, die sie suchen.
Dieser Bereich kann nur durch eure Beiträge mit Leben gefüllt werden.

In diesem Sinne: Dive silent

Moin,

Wie wäre es mit der Kombination XTX100 mit XTX40 Octo und DS4. Kostet je nach Laden zwischen 90,- und 120,- Aufpreis.

Eine erste Stufe mit Drehkopf passt super an die Stage. Ansonsten ist das Ding imho absolut obsolet. Aber ich gebe auch zu, dass ich ein 100er-Fan bin.

Das ist ohne genaues Quellenstudium nicht einfach zu beantworten. Die zweite Welle war 8-10 Minuten hinter der ersten. Ich denke mal, dass das Ausbleiben des Funkspruches die zweite Welle nicht gestoppt hätte.

Moin Hoffi,

Netter Bericht im Hoffen-Stil .

Nur eine kleine Randbemerkung historischer Art:

Der Code für Angiff auf Pearl Harbour lautete: "Niitaka Yama Nobore" (Erklimmt den Berg Niitakka) und wurde nicht wie die meisten vermuten von Admiral Yamamoto gegeben, sondern vom Befehlshaber der
Angriffsflotte Vizeadmiral Nagumo.

Mit "Tora, tora, tora" (Tiger, Tiger, Tiger) meldete Fregattenkapitän Fuchida per Funk, dass der Überraschungsangriff geglückt war.

Moin,

Da häufiger Anfragen kamen, ob es in der DG nicht einen Bereich für Katzenstreufreunde und Briefkastentaucher, egal ob SCR, PSCR, MCCR, KISS, ECCR etc., geben könnte, möchte ich hiermit den Bereich für Kreislaufgeräte eröffnen. Ich freue mich auf viele Beiträge und Diskussionen.

... Dive Silent ...

Mike

Nachtrag: Wie schaut es mit gemeinsamen Kreiseln 2007 aus?

Moin Björn,

Es sind Mindestvoraussetzungen. Die Praxis zeigt, dass die meisten wesentlich höher brevetiert bzw. mehr Taucherfahrung haben. Ausserdem gehört zum Tauchen auch ein wenig Vernunft und Selbsteinschätzung. Wenn man es überspitzt sieht, dann geben wir ja auch blutigen Anfänger (*/OWD) ein Gerät in die Hand, mit dem sie weit über 40m Tief tauchen können (ohne Bail-Out)....

Nun ja, Danke dadurch mal wieder etwas hier im Katzenstreubereich stattfindet. Ich habe eh vor ein paar Sachen, die ich seinerzeit für Dive Silent geschrieben hatte, hier einzustellen.

P.S. Ein zwinkerndes Smiley hilft manchmal die nonverbale Kommunikation zu unterstützen .

Moin Björn,

Die Eingangsvoraussetzungen müssen auch nicht größer sein. Das Dolphin gehört zu den duchdachteren Geräten auf dem Markt. Allerdings steht und fällt wie immer der Kurs mit dem Instructor. Dieser sollte schon entsprechede Erfahrung haben

Und ob ich jemanden kenne, der den Kurs gemacht hat und bis heute überlebt hat? Ja, ungefähr 60 Leute in den letzten 5 Jahren.

Übrigens sind die Anforderungen im Kurs die gleichen wie bei RAB (CMAS).