HD-Verlängerung

    Hi,


    na das ist ja mal ne klasse Tüftelarbeit :D
    Der hat ganz gekonnt den "External Drive" mit der "Long Hose" gekreuzt. :-D


    Ich für meinen Teil verzichte lieber auf ein Paar der verbauten O.Ringe und nehme dafür das "Über der Schulter rumfischen" in kauf
    Einen Vorteil hat das ganze allerdings! Mann braucht den sonst so wichtigen Tank-Banger nicht mehr :zwille::D


    Ansonsten hat das ganze ja schon beinahe Ähnlichkeit mit meiner von euch verschmähten Up-side Down konfiguration :D gell Alex:hammer:


    Grüße vom up-side downer

    Mhh ...


    wenn ich mich da an einen sehr guten freund erinnere, so kann das Teil gar nicht sooo schlecht sein :)


    Dennoch musste ich wirklich längere zeit lachen, weil die Konstruktion so albern anmutet, dass ich längere Zeit brauchte um diesen Beitrag zu verfassen :D


    :-D


    Horrido

    Das sieht sehr stark nach einem Nachbau / Eigenbau der Aircon Tec-Air-Stop-Verlängerung aus.
    Hochdruckschlauch am Flaschenventil, am Ende ein zusätzliches Ventil.


    Kam in den Tagen der Experimentierphase mit Monoflasche und FFM/Vollmaske als Redundanzregler-Absperrung zum Test-Einsatz.


    Wie jegliche Schläuche, Ventile, Vollgesichtsmasken und sonstigen Schnick-Schnack aus diesen Tagen sind sie den Weg aller unnützen Tauchtechnik gegangen...


    A. =)

    Das war´n grosser Spaß mit 2 Air Stops, 2 Reglern und den kurzen Schläuchen vor dem Bauch und den 2ten Sufen an der Maske.
    Da hiess es ´ne gute Nackenmuskulatur zu besitzen.


    Beim Befüllen von grossen Hebesäcken kam nochmal eins zum Einsatz.


    Und weg damit... :D


    A. =)


    Ach ja - der Preis dafür liegt zur Zeit bei 220€.
    Dafür bekommt man schon ein oder zwei Scubatec (?)-Ventile zum selbstständigen Schliessen / Öffnen von Monoflaschen.

    So jung und schon so verdorben - Svea loves Gavin

    Einmal editiert, zuletzt von *alex* ()

    Zitat

    Original von alex.diver
    Dafür bekommt man schon ein oder zwei Scubatec (?)-Ventile zum selbstständigen Schliessen / Öffnen von Monoflaschen.


    Wenn sie nicht O2-Clean sein müssen und du auf Rubberknobs verzichten willst, kriegst du für 220,- drei der von dir gezeigten Ventile.
    Der UVP liegt bei 69,- bzw 79,- (O2-clean mit Rubberknobs)

    Ich bin ja mittelschwer entsetzt, was die Tauchindustrie mittlerweile unter dem Kürzel "Tec" alles so auf den Markt schleudert. Vielleicht fallen mir ja aber auch nich ein paar bahnbrechende Produkte ein, die ich unters Volk bringen kann.


    Muss mal nachher in den Keller gehen und sehen, was ich aus alten Waschtischarmaturen, einem Dampfbügeleisen und einem Gurkenglas so alles hinbekommen.


    DIY MONSTA

    Aber das schlimmste an der Sache ist doch, der Typ ist sowas von dem Dingens überzeugt dass er nichts anderes gelten lässt, als das DAS, das NonPlusUltra ist und NUR das bei einer Vereisung hilft... :wirr:


    LieGrü
    Mela

    Der Horizont mancher Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null. Das nennen sie dann ihren Standpunkt.



    :engelNX:
    DWDD

    @alex.diver:



    "Wie jegliche Schläuche, Ventile, Vollgesichtsmasken und sonstigen Schnick-Schnack aus diesen Tagen sind sie den Weg aller unnützen Tauchtechnik gegangen..."



    Ich fand gerade eure Diskussion hier. Besonders interessant ist es, weil es sich um meine Ausrüstung handelt, über die ihr hier diskutiert.... :-)



    Alex, eine Frage an dich:
    Wie händelst du denn eigentlich einen abblasenden Automaten, ist es so wie ich es vermute? :
    Du greifst geschickt über die Schulter, und schliesst das entsprechende Ventil?



    Falls es so ist (was ich früher auch so gemacht habe..), was hindert denn dein Backupsystem daran auch gleich kurz darauf abzublasen?
    Es liegen doch erstmal grundsätzlich alle Bedingungen vor, die ein Abblasen ermöglichen...
    Dein AMV dürfte doch auch inzwischen eher angestiegen sein (Anstrengung durch nach hinten greifen)
    -> Also unter dem Strich noch günstigere Bedingungen zum Abblasen....



    Ja, und eine Frage vielleicht noch:
    Was machst du wenn dein Backup-System auch nach wenigen Atemzügen abbläst?



    Ich stelle es mir gerade so vor..., könnte evt. ein wenig anstrengend werden, meinst du nicht auch?


    Oder benutzt du gar Automaten die soetwas nicht tun? :)




    Mela:
    Ich glaube das ich alles gelten lasse was irgendwie hilft....
    Am besten finde ich übrigens Upside-Down (von der reinen Funktionalität), hat nur einige andere Nachteile...
    Du siehst, alles nur ein Kompromiss, genau wie "meine" Lösung auch....



    Gruß
    scuba62

    Hallo Scuba62,



    Erst einmal ein Herzliches Willkommen in der DG.


    Was ich nicht verstehe: Was ist am nach hinten greifen, um die Ventile zu schließen, so besonders anstrengend, dass dein AMV signifikant ansteigt? Ist es nicht eher so, dass durch regelmäßiges Üben dieser Bewegungsablauf konditioniert wird?


    Die zweite Frage, die ich mir stelle: Durch welche Konstruktion stellst du sicher, dass dein Back-Up nicht abbläst, wenn du umsteigen musst?



    Neugierige Grüße


    Mike

    Hallo Mike,



    "Erst einmal ein Herzliches Willkommen in der DG."


    Herzlichen Dank dafür.



    "Was ich nicht verstehe: Was ist am nach hinten greifen, um die Ventile zu schließen, so besonders anstrengend, dass dein AMV signifikant ansteigt? "


    Weil du dich evt. im "Randbereich" deiner Gelenkigkeit bewegts, und das für manch einen anstrengend sein könnte?
    Aufregung/Streß soll es auch schon bei solchen Gelegenheit gegeben haben, die sich auch nicht besonders förderlich auswirken dürften....



    "Ist es nicht eher so, dass durch regelmäßiges Üben dieser Bewegungsablauf konditioniert wird?"


    Klar, aber sinkt dadurch etwa dein AMV gar so ab, so das du zu 100% sicher sein kannst das dein sek. System nicht aus Sympathie auch abbläst?



    "Die zweite Frage, die ich mir stelle: Durch welche Konstruktion stellst du sicher, dass dein Back-Up nicht abbläst, wenn du umsteigen musst?"


    Das relativ einfach erklärt, weil ich nicht bei einen abblasenden Automaten auf das sek. System wechseln muß.



    "Neugierige Grüße"


    Ich hoffe ich konnte die Neugier ein wenig stillen. ;-)



    Gruß
    scuba62

    Hallo Scuba62,


    eines der Konzepte nach denen einige von uns hier tauchen, ist KEINE Redundanz der Redundanz, stattdessen entsprechende Ausrüstung und Notfallprozeduren, dann ist sie auch nicht Notwendig. :D


    Schon bei einem abblasenden Automaten würde ich mir hinterher einige Gedanken machen. Bei 2 abblasenden Automaten hast DU immer noch deinen Buddy/Buddies, oder aber da ja noch Gas im Rückengerät ist drehst du halt wenn Du atmen willst immer auf und zu. Sollte kein Problem darstellen. :Haare:


    Aber wiegesagt wenn so ein Clusterfuck passiert das mehr wie ein Regler abbläst hast Du i.d.R. vorher schon einiges verbaselt.
    Bei der Revision versagt oder aber dein Fachhändler, Kompressor oder die Füllstation deines Vertrauens verdienen Dein Vertrauen nicht. :teufel:


    Und wenn Du wirklich auf alle Eventualitäten gewappnet sein willst warum tauchst Du dann eigentlich mit einer Monoflasche? Wenn da der Flaschen-O-Ring platzt wirst du in kurzer Zeit dein komplettes Gas verlieren und kannst nix dagegen unternehmen! - Ausser dein oranges Ventil zuzudrehren und dich dann zu wundern , wenns immer noch nicht aufhört, oder?


    Das schöne hier ist doch dass Dich jeder so tauche lässt wie Du willst, für mich gehört deine Modifikation aber auch zum Skurrilsten, was ich an Bastelei so in Deutschland so gesehen habe. 8o


    Safe diving


    scubaduba

    Hallo scubaduba,



    "eines der Konzepte nach denen einige von uns hier tauchen, ist KEINE Redundanz der Redundanz, stattdessen entsprechende Ausrüstung und Notfallprozeduren, dann ist sie auch nicht Notwendig."


    Naja, in Wirklichkeit habe ich das sek. System eigentlich mehr dafür, falls mal keine Luft mehr aus prim. kommt, oder wenn für einen anderen noch etwas TG am Ende seiner Luft ansteht...
    Ganz wegdiskutieren würde ich das sek. System von daher tendenziell eher nicht.


    Von daher sehe ich die zusätzliche Technik eher nicht als Redundanz zum sek. System.
    Ich kann aber immer noch nicht wirklich einen Grund dafür finden auf sek. wegen eines Abblasers zu wechseln. Bequemlichkeit wirds doch wohl nicht sein? :)
    Gut kann man so machen, muß man aber nicht. Das mehrere Automaten innerhalb einer Gruppe vereisen kommt ja wohl doch häufiger vor.


    "Bei 2 abblasenden Automaten hast DU immer noch deinen Buddy/Buddies,"


    Die wollte ich eigentlich nicht für einen Abblaser gleich mitverplanen, die hebe ich mir immer für ernsthafte Probleme auf.



    "....oder aber da ja noch Gas im Rückengerät ist drehst du halt wenn Du atmen willst immer auf und zu."


    Damit beschreibst du zu 100% was ich anwende, falls mein Automat abbläst. Dürfte nur in meinen Fall etwas einfacher sein als bei dir... :D
    Aber was soll es, wenn du auch das sauber beherscht und nicht nenneswert Luft dabei verloren geht, brauchts du so einen Schlauch natürlich nicht wirklich..
    Hast du es denn schon mal gemacht/geübt? Also wenn du es mal machst, halte doch dabei mal die Luftdusche gedrückt, nur so ist es doch halbwegs realistisch.
    Also an meine Ventile komme ich schon, aber im Atemtakt auf- und zudrehen ist mir so dann doch nicht möglich, jedenfalls nicht ohne das ich dabei einen Großteil meiner Luft verplempere.


    Meine Technik wäre dann wohl eher was für die, die überhaupt nicht an ihre Ventile kommen, geschweige denn zum auf- und zudrehen.



    "Aber wiegesagt wenn so ein Clusterfuck passiert das mehr wie ein Regler abbläst hast Du i.d.R. vorher schon einiges verbaselt."


    Feuchte Luft wäre da doch mal ein typisches Beispiel, wo man unter Umständen gar nicht soviel selbst verbaseln müsste...



    "Bei der Revision versagt oder aber dein Fachhändler, Kompressor oder die Füllstation deines Vertrauens verdienen Dein Vertrauen nicht."


    Soll öfters mal vorkommen, habe ich mir sagen lassen. :evil:



    "Und wenn Du wirklich auf alle Eventualitäten gewappnet sein willst warum tauchst Du dann eigentlich mit einer Monoflasche? Wenn da der Flaschen-O-Ring platzt wirst du in kurzer Zeit dein komplettes Gas verlieren und kannst nix dagegen unternehmen! - Ausser dein oranges Ventil zuzudrehren und dich dann zu wundern , wenns immer noch nicht aufhört, oder?"


    Ist dir ein Fall bekannt, wo es mal der Flaschen O-Ring zerlegt hat, und war dabei das Ventil auch auf Drehmonent angezogen?


    Wieso tauchst du denn mit mehreren Flaschen, die Chance das eine davon mal platzt erhöht sich doch proportional mit jeder weiteren Flasche...?
    Aber nichts desto trotz, für anspruchsvollere TG's bevorzuge auch ich ein Doppelpacket.


    Es gibt halt immer Scenarien (bei jedem System?) wo die Chance heil davon zu kommen, vernachlässigbar klein ist...
    Es kommt halt immer darauf an wie man die einzelnen Wahrscheinlichkeiten persönlich bewertet.


    "Das schöne hier ist doch dass Dich jeder so tauche lässt wie Du willst,"


    Dito.


    "für mich gehört deine Modifikation aber auch zum Skurrilsten, was ich an Bastelei so in Deutschland so gesehen habe."


    Also aussergewöhnlich fand ich da eher das Bild hier:
    http://www.dir-m.com/tauchen/uebungen/stages/erschopft.jpg


    Und das natürlich auch:
    http://www.waldbrenner.de/db8us/hemm1_15.jpg





    Gruß
    scuba62

    Zitat

    Naja, in Wirklichkeit habe ich das sek. System eigentlich mehr dafür, falls mal keine Luft mehr aus prim. kommt, oder wenn für einen anderen noch etwas TG am Ende seiner Luft ansteht...
    Ganz wegdiskutieren würde ich das sek. System von daher tendenziell eher nicht.


    Hab ich nicht, habe nicht geschrieben keine Redundanz, sondern keine Redundanz der Redundanz, oder!?! ?(




    Also Bild Nr. 1, von Wilkes Homepage, ist würd ich sagen gestellt um den Stagehandling Workshop etwas aufzulocken (werde Wilke einfach mal fragen). Skurill ist daran doch nichts, Dein Gebastelt hilft auch wohl kaum beim Stagehandling, für mich ists einfach nur lustig. Ich hoffe DU hast die Ganze Seite angeschaut, vielleicht sogar durchgelesen. Ich finde Sie ganz nett.


    Also Bild Nr. 2, stammt sicher von Michas Seite rund um Skurilles beim Tauchen. Die Schlauchführung, bzw. gewusel, weil Schlauchführung ist da eher geschmeichelt. Aber man kann sehen das der Taucher/Taucherin, wohl eineiges nicht oder missverstanden hat.



    scubaduba

    Hallo scubaduba,




    "Hab ich nicht, habe nicht geschrieben keine Redundanz, sondern keine Redundanz der Redundanz, oder!?!"


    Also ich kenne da Menschen die Redun Danz für eine Schwägerin der Resi Denz halten... (dich zähle ich da mal nicht zu :) )
    Also nochmal für Anfänger, für welches reduntante Bauteil meiner Ausrüstung genau stellt der Schlauch die Redundanz dar?




    "Oh, doch ist wenn Du so willst ist es reine Bequemlichkeit, da Du dann die rechte Hand frei hast, z.B. zum Scootern! - Und ich würde jede Wette eingehen dass durch deine zusäztlichen Bewegung"


    Naja, jeder wie er mag.. Ich habs nicht so oft mit dem Scootern.


    "a) deine Aufmerksamkeit für deinen Buddy,
    b) die Tauchsitaution im allgemeinen
    c) der Stresslevel deines Buddies, durch ständige Bewegung, wahrscheinlich gepaart mit unruhiger Lampenführung, deutlich steigt, ..."


    Also wie mir fast scheint weißt du da mehr über "meine Technik" als ich, verwundert mich sehr......
    Nimm es nicht persönlich, aber alle drei Beispiele sind vollkommen aus der Luft gegriffen, und entbehren jeder Realität..
    Ich glaube ich habe das ein paarmal öfter probiert als du.


    Ich kann meine Lampe dabei mehr als ruhig halten....
    Eine Hand ist dabei belegt, aber das hat sich noch nie irgendwie ausgewirkt. Jedenfalls nicht bei meinen Tauchgängen.
    Wenn ich einen Buddy hätte, der durch eine unruhige Lampenführung nervös würde, würde ich ihm hinterher sagen, dass Wasser vielleicht doch nicht das richtige Element für ihn ist....
    Angst und tauchen passen einfach nicht zusammen.


    Oder bist du da anderer Meinung?




    "Hier greift für mich eindeutig Rule#1, damit wirst Du aber leben können. "


    Dazu kenne ich deine Rule#1 etwas zu wenig, meine willst du wahrscheinlich nicht wirklich hören...
    Aber soweit helf ich dir, hat was damit zu tun was man vor dem Tauchen evt. dann doch noch kurz erledigen sollte...
    (Hast du bestimmt schonmal gehört...)


    Wäre schön wenn du "deine" Rule#1 mal kurz darlegst.


    "Sorry, aber wenn jemand in meinem Tauchteam mal 2 abblasende Automaten hätte, wird der TG abgebrochen, die Gasplanung sieht genügend Reserve vor, damit man den totalen Gasverlust bis zur nächsten Decostufe problemlos meistern kann."


    Siehst du, soweit lasse ich es erst garnicht kommen...


    Aber sorry, ich kann dir wieder nicht ganz folgen.., wie willst du mit einem totalen Gasverlust zur nächsten Deko-Stufe kommen, und vor allen dingen was willst du dort angekommen ohne Gas machen?
    Wenn es dir irgendwie möglich ist, erkläre es ohne Baddy...


    "2*Nein. 1tes nein: Da ich meinen Backup benutze, tut das keine Not und ich werde sich entspannter tauchen."


    Die Frage ist wer von uns beiden dabei entspannter taucht..., ich brauche jedenfalls kein Angst zu haben, das mein Backup-System auch gleich versagt...



    "2 tes Nein: Ich brauch so einen Schlauch definitiv nicht da ich ein Ventil in unter 10 sek geschlossen bekomme. Damit wäre ja geklärt das es sich um ein taucherisches Defizit handelt, den mit der notwendigen Übung braucht man die zusätzliche Technik nicht!"


    Da bist du aber eher von der langsameren Sorte, also ich schaffe es (ohne Schlauch) in unter 3 Sek...... Nicht Böse sein.
    Mit Schlauch nicht wesentlich mehr als 1 Sekunde...



    "Aber ja, wir haben so was auch schon geübt,"


    Und hats geklappt, mit gedrückter Luftdusche, über ein paar Minuten ohne nenneswerten Gasverlust?
    Bei mir klappt es einwandfrei....



    "wie auch das Atmen über den Inflatorschlauch, der ja auch noch im Notfall zur Verfügung steht."


    Naja..... Ich hätte jetzt beinahe gesagt das ich den auch noch habe, aber ich habs dann gerade nochmal runtergewürgt...



    "Jep, aber denen würde ich eher anraten, daran zu arbeiten an die Ventile zu kommen."


    Aber genau das ist doch meine Meinung, ob jetzt das Ventil zum Taucher kommen muß dabei oder der Taucher zum Ventil..., wer achtet denn schon auf solche Feinheiten?



    "Siehst Du, so untgerschiedlich kann man dass sehen: Für "unsichere" Gasquellen nimmt man halt einen Personalfilter. Also verbaslt hat man es denn dann auch selbst. Schlieeslich taucht der Füller i.d.R. nicht mit. Bei schlechter Luft gibts keine Kompromisse."


    Sorry, fülle seit 94 mit nem eigenen Kompressor und habe dabei sozusagen auch einen "Personalfilter", weil ich es bin der die Patronen wechselt.
    Fremdfüllungen sind eher selten, und da eigentlich fast ausschliesslich Hemmoor, wo es erfahrungsgemäss noch nie Probleme dabei gab....
    Sozusagen aus Erfahrung gut. Ich glaube die Investition deines Personalfilter habe ich gerade noch ein wenig nach hinten geschoben..



    "Bei uns nicht revidieren selber, füllen mit Personalfilter, bzw. an "sicheren" oder eigenen Kompressoren. Nichtsdestro trotz, wer niochts daraus lernt, dem kann nicht gejolfen werden. Und die Argumentation, weil ich eben schlechte Gase in meiner Flasche habe, brauche ich zusätzliche Technik, kann ich einfach nicht stehen lassen."


    Kehr Mensch, und das ist ein Schutz, dass du selber deine Automaten revidierst?
    Was weißt du etwa mehr, als proffessionelle Schrauber?
    Oder hast du gar die bessere Ausrüstung ( http://www.ansti.com/ )?


    "ja nicht bei uns i Team, aber bei einer Tauchschule, die sich am See neben uns zum tauchen fertig gemacht hat, ist genau das passiert. Wenns an Land passiert warum sollte4 Murphy dann nicht unter Wasser zuschlagen, da werden die Flaschen doch zu 99% genutzt, hoffe ich zumindest!"


    Vielleicht weil an Land die schlechtesten Randbedingungen für so einen O-Ring vorliegen...
    Meine Frage nach dem Drehmoment hast du nicht beantwortet, hast du sie etwa dem anderen Team nicht gestellt?




    "Bei Bottommix-Stages um die für einen sicheren Tauchgang notwendige Gasmenge dabei zu haben. Und Decomix-Stages um die während des TG angesammelten Inertgase in möglichst schneller Zeit wieder abgeamet zu bekommen, da in unseren Revieren die Temperaturen unterhalb des Flachwasserbereichs zu kalt sind um Stundenlang ohne Decogase zu dekompriemieren, oder?"


    So eilig habe ich es nicht. Iich tauche eigentlich nur mit einem Gas.....und meine Deko sitze ich immer tapfer ab..



    "Aber vielleicht hast Du als Tüftler, ja eine brauchbare Idee wie man verschiedene Gas in derselben Flasche OC so hinenbekommt dass man sie auch wieder so hinausbekommt wie man sie braucht. Würde ich doch gleich patentieren."


    Veilleicht mit flexiblen doppelten Boden?
    Nein, war nur ein Scherz...


    Aber für meine TG's war bisher immer Luft ausreichend...
    Luft, das ist das durchsichtige Zeug, dass überall herumfliegt (bitte nicht in Auspuffnähe o.ä.)



    "Sehe ich anders, ein gutes System biete einem bei Ausfall egalwelcher Komponente einen sicheren Ausweg."


    Naja, auf mein Beispiel (geplatzte Flasche) gehst du da vorsichthalber mal weniger ein.... Aber ich würde es an deiner Stelle auch nicht.


    "Die eigentliche Schwachstelle ist immer der Taucher, der entweder über seinerm Level getaucht ist oder, der sich nicht an die Regeln (Tauchgangsplanung, Gasplanung, Decoplanung, etc.) gehalten hat."


    Oder mit einfachen absehbaren Problemem nicht zurecht kommt...
    Ja, da muß ich dir allerdings wieder recht geben...




    Gruß
    scuba62


    PS: Gewinbringend ist meine Idee leider nicht, jedenfalls nicht für mich.