Eigene Lehrmaterialien?

    Hallo Zusammen :hello:


    ich habe mal ne Frage an euch wie ihr darüber denkt, daß jeder Tauchschüler sein eigenes, persönliches Lehrmaterial hat, bzw. bekommt...heißt jeder Schüler erhält zu Beginn des Kurses sein Lehrbuch/Video/DVD/Tabelle/etc. und darf es dann auch nach Kursende behalten. Ergo wird nicht mehr mit Leihmaterialen gearbeitet und der Schüler kann nach Abschluß des Kurses nochmal in sein Buch o.w.a.i. schaun.


    Wie denkt ihr darüber?


    Hintergrund der Frage ist, daß der *Scherzmodus on* große, böse, geldgierige, schlechtausbildene Verband mit den 4 Buchstaben *Scherzmodus aus* zu Beginn des neuen Jahres verlangt daß jeder Tauchschüler (und auch TL) sein eigenes Material hat, um damit arbeiten zu können.


    Ich bin gespannt auf eure Meinungen :engelNX:

    Einerseits positiv, denn dadurch erhält jeder sein eigenes nicht bekritzeltes Buch mit der Möglichkeit darin auch nach dem Kurs drin rumblättern zu können.


    Aber meines Erachtens sprechen mehr Gründe dagegen


    - sind wir doch mal ehrlich; wer schaut denn nach dem Kurs noch in das Buch; wenn die Mehrheit was liest ist es die Bedienungsanleitung des Tauchcomputers; derjenige der das Buch haben will hat es ohnehin schon jetzt gekauft


    - die Garantie auf eine aktuelle Version des Buches hat man damit ja auch nicht


    - Tauchcenter die ihre Schüler anhalten sorgsam mit den Büchern umgehen und damit ihre Kosten senken konnten, nimmt man nun dieses Sparpotential

    Also ich stimme dafür, dass jeder Schüler mindestens Buch und Tabelle haben sollte. Über das Video bzw. DVD kann man sicher streiten auch wenn es im Package mit den vorgenannten Teilen fast keinen Unterschied mehr macht.


    Für mich ist der ausschlaggebende Punkt, dass die Mehrzahl der brevetierten Taucher auch lange Tauchpausen (Zeit zwischen den Urlauben = Arbeit :D) macht. Manche Dinge möchte man dann ganz einfach nochmal nachlesen - zumindest ging es mir so. Oder es stellen sich nach dem Kurs Fragen, die man gerne beantwortet hätte aber niemanden mehr zum Fragen hat.


    Gerade bei dem "vierbuchstabenverbandmitdenimmergeldhungrigeninstructoren" ist sicher auch der werbemäßige Hinweis auf Fortbildungsmöglichkeiten ein guter Ansporn es nicht nur bei einem Kurs zu belassen.


    Ob Divecenter, die ihre Kurse zu Dumpingpreisen anbieten konnten, weil sie auch hier noch sparen konnten, nun höhere Kursgebühren nehmen müssen ist mir ehrlich gesagt egal, wenns es positive Folgen bei der Ausbildung hat. Geiz ist meiner Meinung nach eben nicht immer geil! Die Frage ist doch auch, wenn in "nicht eigenem" Material rumgeschmiert wird, wie z.B. die Wiederholungsfragen sinnvoll beantwortet werden. Spätestens beim zweiten Kurs sind die vermeindlich richtigen Antworten doch angekreuzt worden.


    Probleme habe ich allerdings mit der Forderung neuerdings ab dem Divemasterkurs ein - nennen wir es mal - "batteriebetriebenes Utensil" :wirr: verpflichtend einzuführen. Als Option hätte ich es mir noch gefallen lassen, aber jemandem zu erklären, warum er dafür Geld ausgeben soll fällt mir ehrlich gesagt nach einigen Testversuchen auch schwer. :friede:


    Also generell Daumen hoch für eigenes Material für den Beginner und fortgeschrittenen Taucher. :-D


    In der Profischiene gehen mir manche Anforderungen sicher ein wenig zu weit und es bleibt ein leicht fader Beigeschmack.


    Gruss MONSTI

    Moin,
    heißt das, das man bei PADI diese Utensilien *kaufen* muss oder nur *besitzen* muss? Ersteres wäre Geldschneiderei, da man die Sachen auch bei einem bekannten Auktionshaus ersteigern kann.


    Ich persönlich halte das für ausgemachten Blödsinn. Das Buch mag ja noch brauchbar sein, aber
    - den RDP habe ich längst durch die Deko2k ersetzt und
    - das Video ist das bescheuerste was ich jeh gesehen hab.


    Gruß
    Tauchbär


    ps: RDP,VHS-Kassette und Buch günstig abzugeben :)

    Zitat

    Original von Tauchbaer
    Moin,
    heißt das, das man bei PADI diese Utensilien *kaufen* muss oder nur *besitzen* muss? Ersteres wäre Geldschneiderei, da man die Sachen auch bei einem bekannten Auktionshaus ersteigern kann.


    Wenn man sie kaufen müsste, dann würde so manche Tauchbasis am Ende der Welt erhebliche logistische Probleme kriegen. In sofern kann ich mir kaum vorstellen, dass man den Kram für jeden Schüler kaufen muss. Vielleicht kann mal einer der Instruktoren im Lehrstatus einen Blick in die Standard-Updates werfen...?

    Zitat


    Ich persönlich halte das für ausgemachten Blödsinn. Das Buch mag ja noch brauchbar sein, aber
    - den RDP habe ich längst durch die Deko2k ersetzt und


    Da bringst Du zwei Sachen durcheinander, die so nichts miteiander zu tun haben, ausser vielleicht, dass sie beide auf Haldane zurückgehen.

    Zitat


    - das Video ist das bescheuerste was ich jeh gesehen hab.


    Das Video ist sicherlich nicht unbedingt der Hammer, aber so bekommen die Schüler wenigstens einmal im Leben halbwegs brauchbare Demos zu sehen. ;-)


    Grunz, Glummi
    --


    Wer behauptet, der schlechteste Tauchtag sei besser als der beste Arbeitstag, der war noch nicht mit Glummi unter Wasser...

    Immer der gleiche Mist, jedes Jahr was neues: www.glummi.de


    Die grössten Lügen im Tauchsport:
    "Dieser Automat ist vereisungssicher!"
    "Der schlechteste Tauchtag ist besser als der beste Arbeitstag!"
    "Nitrox verhindert den Tiefenrausch."
    "Computer verlängern die Nullzeit."
    "40 m sind genug!"

    Zitat

    Original von Glummi
    ...aber so bekommen die Schüler wenigstens einmal im Leben halbwegs brauchbare Demos zu sehen.


    Aber wirklich nur halbwegs. Die gezeigten Demos nehme ich gerne als Beipiel wie 3 Punkte aussehen. Von meinen DM und AI erwarte ich schon ein bisschen mehr.

    :)


    Ich selbst finde schon, wenn ein Schüler sich für einen Tauch-Kurs bei PADI entscheidet, daß JEDER sein eigenes Buch und erst recht die Tabelle besitzen sollte.
    Über den eigenen Besitz des Videos / DVD kann man(n) oder auch Frau geteilter Meinung sein!
    Nicht jeder Schüler bzw. frisch zertifizierte Taucher hat mit Beginn seiner Tauchlaufbahn, wie auch immer die aussieht, als Urlaubstaucher oder auch kaltwassertauchlich in Deutschland, einen Tauchcomputer.
    Auch beim Ausfall eines solchen "Tauch-Tamagotschis" sollte jeder Taucher in der Lage sein nach Tabelle zu tauchen.
    PADI hat zwar seine Tauch-Materialien überarbeitet und mit bunten Bildchen versehen, aber der Text ist der gleiche geblieben; also immer aktuell.
    Mein persönliches Fazit: Zu jedem Kurs gehören eigene Unterlagen und jeder kann sich ja selbst entscheiden, wo, wann und warum er einen Tauch-Kurs belegt.


    Elke das kleine Seepferdchen

    Zitat

    Original von Neander
    Dann wird ja ab nächstes Jahr
    bei Ebay ein reger Handel mit Padi Utensilien erblühen:-D


    ...wieso nächstes Jahr erst?- gib mal PADI als Suchwort ein, 9 Seiten Suchergebnisse (413 Artikel) garantieren zwar noch keinen regen Handel, in jedem Fall aber ein reiches Angebot! :D


    Grunz, Glummi

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    "Computer verlängern die Nullzeit."
    "40 m sind genug!"

    :)


    Ich selbst finde PADI ist ein hervorragendes Maketingunternehmen.
    Das Tauchen allerdings liegt immer in der Hand des jeweiligen Instructurs.
    Einer ist halt ein guter "Verkäufer" :loool:
    und ein Anderer ein guter Tauchlehrer! :)


    3; 2; 1; meins ist Ebbay.......


    Elke das kleine Seepferdchen

    Zitat

    Original von Glummi
    Wenn man sie kaufen müsste, dann würde so manche Tauchbasis am Ende der Welt erhebliche logistische Probleme kriegen. In sofern kann ich mir kaum vorstellen, dass man den Kram für jeden Schüler kaufen muss. Vielleicht kann mal einer der Instruktoren im Lehrstatus einen Blick in die Standard-Updates werfen...?


    Your wish is my command! :D


    Also im aktuellen Training Bulletin steht drinnen, dass der Schüler eigene aktuelle Materialien besitzen muss. Was nun "eigene" im engeren juristischen Sinne bedeutet kann ich nicht sagen, aber gemeint ist sicher:
    Der Schüler braucht für den OWD Kurs ein Buch, die Tabelle, Wheel oder e-RDP das ihm gehört. Video ist optional aber empfohlen.


    Diese Standards gelten nicht für Kurse an denen mehrere Familienangehörige teilnehmen (also eine 6-köpfige Familie braucht alles nur einmal) und nur, wenn die Unterlagen in einer Sprache vorhanden sind, die der Kursteilnehmer versteht. I speak Hindu and you?:)


    Da beim Buch meines Wissens die Tabelle sowieso immer dabei ist, hat man hier schon mal keine Wahl.


    Der "Ausweg" wird sicher sein, dass die Basis den Schülern formell die Unterlagen gebraucht verkauft und nach dem Kurs zu einem "guten Preis" wieder zurückkauft. Obwohl gemäß den Standards sichergestellt werden muss, dass der Schüler auch nach dem Kurs Zugang zu den Unterlagen hat.


    Sehr kompliziert!


    MONSTI

    Zusatz aus dem Bulletin 4/2005:


    Verbindliche Materialien OWD:
    Manual oder Multimedia (kein Video, wenn Video im Unterricht gezeigt)
    RDP - Wheel, Tabelle oder eRDP


    Ich kann beim besten Willen daran nichts Negatives feststellen. Ist bei der Kurskalkulation eh mit drin und garantiert dem Schüler den jeweiligen Stand des Wissens. Wenn ich daran denke, dass auf Koh Tao immer noch mit uralten Manuals gearbeitet wird...


    Einen (theoretischen) Pflichtverkauf Pic nur mit Kurs-Kit würde ich ein wenig übertrieben und zu Lasten des Shops/TLs sehen, aber so weit sind wir ja nicht.


    Gruß Alex =)

    Aha, und nun nochmal ganz genau gelesen: Mein vermuteter Ausweg, den Center gehen könnten, klappt auch nicht, da der Instructor / das Divecenter dafür Sorge zu tragen hat, dass die Unterlagen dem Schüler auch nach dem Kurs sicher zur Verfügung stehen.


    Ausserdem Bitte, wenn ich einen Kurs - welchen auch immer - mache, dann WILL ich einfach eigenes Schulungsmaterial. Ich verstehe, gerade bei der Anfängerausbildung, die ganze Diskussion nicht wirklich!


    MONSTI

    Da hab ich dann doch noch etwas gefunden....


    Ok., ok., off-topic - Sorry!


    Alex :)

    Bilder

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    So jung und schon so verdorben - Svea loves Gavin

    Bevor wir das Topic des Threads in "Eigene Lehrmaterialien bei PADI" umändern müssen, werde ich jetzt mal etwas Diversifizierung betreiben und meinen Senf dazu geben, wie wir diese Geschichte bei uns im Verein handhaben:


    Wer bei uns den CMAS * macht, bekommt automatisch auch ein Buch dazu. Dagegen kann er oder sie sich gar nicht wehren. Da die Bücher den Theorieanteil aller drei Ausbildungsstufen vom CMAS * - CMAS *** enthalten, können sie den Taucher seinen ganzen Werdegang lang begleiten.
    Ich finde es sinnvoll, dass die Taucher ein Buch zur Hand haben, in dem sie jederzeit, auch nach abgeschlossener Ausbildungsstufe, nochmal etwas nachlesen können. Ob der Einzelne das dann auch tut? Es gibt überall Motivierte und weniger Motivierte...


    Problematisch dabei ist natürlich, dass sich die Ausbildungsstandards und so etwas wie Tauchphysiologie ständig weiter entwickeln. Wer sich also zwischen dem CMAS * und dem CMAS *** 10 Jahre Zeit läßt, taucht dann bei der ***-Theorie mit einem alten Schinken auf. Was allerdings auch zur allgemeinen Erheiterung beitragen kann und in der Regel dazu führt, dass derjenige zur nächsten Stunde mit einer brandaktuellen Version erscheint.


    Da wir sowas wie das RDP-Rad nicht haben und es auch keine Videos gibt, erübrigt sich die Diskussion um diese Punkte.

    Zitat

    Original von Monsta
    Ich verstehe die ganze Diskussion nicht wirklich!


    MONSTI


    Monst, schreibe doch mal bitte etwas kontroverses. Ich möchte mal wieder gegenan stänkern ;) und dir nicht immer zustimmen müssen. :zeter:

    Ich bin auch der Meinung, daß jeder seine eigenen persönlichen Unterrichtsmaterialien haben und auch behalten sollte. Schließlich ist das bei anderen Kurses in anderen Bereichen ebenfalls so. Ich möchte nur mal an die Fahrschule, Sportbootführerschein, Fremdsprachenkurse, etc. erinnern.
    Also Zustimmung meinen Vorrednern, insbesondere zum Zwecke des Nachlesens und der Fortbildung, was ja wiederum zu einer verbesserten Ausbildung und zu einer höhren Qualität beiträgt.


    Ich denke auch, daß es kaum die deutschen (europäischen?) Tauchcenter betrifft, denn soweit ich das kenne, gehören die Materialien bereits zum Kurs und auch Kurspreis. Für die wird sich also recht wenig ändern.


    Ich schätze mal daß eher die "Urlaubsbasen" da eher Problem mit hatten und haben werden und denke auch das diese Änderung genau in diese Richtung geht ;), denn so wie ich das häufug gesehen habe wird dort recht häufig mit doch sehr alten Materialien und dann auch noch im Verleih gearbeitet.


    Und das sind wir auch beim nächsten Thema. Die Inhalte der älteren Materialien unterscheiden sich schon von den neuesten. Das Video z.B. ist nicht einfach nur auf die DVD gebrannt worden sondern ebenfalls neu aufgelegt (schauts euch mal an, lustig ist es allemal :loool:). Thema eRDP, nun gut, über Sinn oder Unsinn läßt sich streiten; (hat der eigentlich ne Taschenrechnerfunktion?, denn dann wäre er "(un)sinnvoller" 8)


    Na klar entwickeln sich Ausbildungsstandards und die wissenschaftlichen Erkenntnisse weiter, das ist es dann leider mal so, daß man sich die neuere Version neu zulegen muß, aber das ist ja überall so. Der EHM, z.b. wird ja auch alle Jahre neu aufgelegt und aktualisiert. Ich denke mal schon, daß sich die 1. Ausgabe inhaltlich sehr wohl von der letzten (6.) unterscheidet.


    @ Alex
    Klasse teil :loool: :loool: :loool: gibts den auch schon als Aufkleber o.ä.?


    auchnichtimmeraufdemneuestenStandseienden Gruß :O

    "GEIZ IST EINFACH GEIL" wie mir scheint.


    Wer das Tauchen erlehrnen will, sollte halt auch die benötigten Unterlagen sein Eigen nennen, für Equipment wird ja meistens auch ne menge Euronen gelassen, gerade wenn ich an diese ganzen Taucher denke, die nur im Urlaub Tauchen, also max. 6 Wochen im Jahr. Ist ja ok und auch nicht verwerflich wer sich dafür entscheidet aber in einem Jahr ist halt viel vergessen.

    Zitat

    Original von Hr. Anders
    "GEIZ IST EINFACH GEIL" wie mir scheint.


    Ob das so ist sei mal dahingestellt, meine These ist ja eher "You get what you pay for".
    Aber da der Geiz heute schon so weit geht, dass man nichtmal mehr die nötige Zeit investiert anständig Tauchen zu lernen, sind eigene Bücher in den meisten Fällen eh zum Staubfänger degradiert...


    Grunz, Glu Ben Ummi

    Immer der gleiche Mist, jedes Jahr was neues: www.glummi.de


    Die grössten Lügen im Tauchsport:
    "Dieser Automat ist vereisungssicher!"
    "Der schlechteste Tauchtag ist besser als der beste Arbeitstag!"
    "Nitrox verhindert den Tiefenrausch."
    "Computer verlängern die Nullzeit."
    "40 m sind genug!"